Comments on: За българските уеб агенции и уеб стандартите http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/ Fri, 22 Jan 2010 21:08:32 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: emilia http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/comment-page-1/#comment-4790 emilia Mon, 21 Jul 2008 08:43:22 +0000 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/#comment-4790 Много ми е интересно кой тул (инструмент за тестване) е използван за тестване на Accessability - WCAG 1,2,3. Забавничко става, когато именно сайта на http://mtr-design.com/ хвърля 2 грешки в първото и второто ниво на достъпност, когато се използва този тул: http://www.tawdis.net/taw3/cms/en Това поставя под въпрос коректността на данните в тази графа от таблицата, след като валидността зависи от използвания за проверка инструмент. А добре е да се има предвид и факта, че много от сайтовете вече са си валидирали кода по някои от посочените стандарти. Много ми е интересно кой тул (инструмент за тестване) е използван за тестване на Accessability – WCAG 1,2,3.
Забавничко става, когато именно сайта на http://mtr-design.com/ хвърля 2 грешки в първото и второто ниво на достъпност, когато се използва този тул:
http://www.tawdis.net/taw3/cms/en
Това поставя под въпрос коректността на данните в тази графа от таблицата, след като валидността зависи от използвания за проверка инструмент.
А добре е да се има предвид и факта, че много от сайтовете вече са си валидирали кода по някои от посочените стандарти.

]]> By: Георги http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/comment-page-1/#comment-3560 Георги Mon, 14 Jan 2008 11:01:29 +0000 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/#comment-3560 Sorry, за двойния пост... случайно цъкнах валидатора на www.google.com ... след резултата няма какво повече да кажа... След като най-големите компании и най-вече такива които реализират реален бизнес в интернет и предлагат услуги които се ползват от милиони ( в списъка влизат youtube, yahoo, msn, amazon, ebay, и др. ) не се валидират, явно проблема не е само в този който следва правилата, а и в този който ги измисля... За мен извода е: не може да правиш cutting edge приложения online и те да се валидират... Sorry, за двойния пост… случайно цъкнах валидатора на http://www.google.com … след резултата няма какво повече да кажа… След като най-големите компании и най-вече такива които реализират реален бизнес в интернет и предлагат услуги които се ползват от милиони ( в списъка влизат youtube, yahoo, msn, amazon, ebay, и др. ) не се валидират, явно проблема не е само в този който следва правилата, а и в този който ги измисля…

За мен извода е: не може да правиш cutting edge приложения online и те да се валидират…

]]> By: Георги http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/comment-page-1/#comment-3559 Георги Mon, 14 Jan 2008 09:40:34 +0000 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/#comment-3559 Гонзо, хората които нямат или не искат да имат флаш нямат нищо общо с темата за валидацията. Добрата практика, предполага да се сложи контент-заместител на флаша. Въпроса тук е във валидацията на кода. Както казах по-горе, различните скриптове за вписаване на swf обекта работят, но на браузъри с включен javascript. Тъй като в голяма част от случаите javascript-a няма отношение към един добре реализиран флаш сайт, не виждам причина да не си сложа обекта в дефиниция...Това обаче скапва валидацията... Та да запитам, след като Flash генерира код който не е валиден, след като сайтове от ранга на adobe.com, apple.com etc. etc. не се валидират, може би проблема не е само в качеството на агенциите а в самите рестрикции... За мен идеята на уеба е интерактивност и динамика. Тенденцията да се превръща в онлайн вариант на печатни издания, хич не ме грабва. Мога да си купувам вестници и от Р.П.-а :) Гонзо, хората които нямат или не искат да имат флаш нямат нищо общо с темата за валидацията. Добрата практика, предполага да се сложи контент-заместител на флаша. Въпроса тук е във валидацията на кода. Както казах по-горе, различните скриптове за вписаване на swf обекта работят, но на браузъри с включен javascript. Тъй като в голяма част от случаите javascript-a няма отношение към един добре реализиран флаш сайт, не виждам причина да не си сложа обекта в дефиниция…Това обаче скапва валидацията…

Та да запитам, след като Flash генерира код който не е валиден, след като сайтове от ранга на adobe.com, apple.com etc. etc. не се валидират, може би проблема не е само в качеството на агенциите а в самите рестрикции…

За мен идеята на уеба е интерактивност и динамика. Тенденцията да се превръща в онлайн вариант на печатни издания, хич не ме грабва. Мога да си купувам вестници и от Р.П.-а :)

]]> By: Гонзо http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/comment-page-1/#comment-3535 Гонзо Mon, 07 Jan 2008 23:41:00 +0000 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/#comment-3535 Георги, ако искаш кода ти да е валиден, ще го направиш валиден и хората пак ще виждат Флаш, стига да са благоволили да изтеглят софтуера на Мак.. опа, Адоб. Техниката, описана в A List Apart работи. Казваш, че "докато има и един човек който няма да може да види флаш сайта ми..." А тези които нямат или не искат да имат флаш? Те колко са? nick, статистиката е показателна единствено за качеството на сайтовете на агенциите. За да се съди за тяхната работа, би следвало да се проверят примерно последните проекти, изпълнени от тях. 'Щото нали знаете, на обущаря децата ходят боси. Което не оправдава обущаря де... Георги, ако искаш кода ти да е валиден, ще го направиш валиден и хората пак ще виждат Флаш, стига да са благоволили да изтеглят софтуера на Мак.. опа, Адоб. Техниката, описана в A List Apart работи. Казваш, че “докато има и един човек който няма да може да види флаш сайта ми…” А тези които нямат или не искат да имат флаш? Те колко са?

nick, статистиката е показателна единствено за качеството на сайтовете на агенциите. За да се съди за тяхната работа, би следвало да се проверят примерно последните проекти, изпълнени от тях. ‘Щото нали знаете, на обущаря децата ходят боси. Което не оправдава обущаря де…

]]> By: Vamp1r3 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/comment-page-1/#comment-3498 Vamp1r3 Mon, 31 Dec 2007 09:49:10 +0000 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/#comment-3498 Интересно - http://validator.w3.org/check?uri=http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts Интересно – http://validator.w3.org/check?uri=http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts

]]> By: Георги http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/comment-page-1/#comment-3005 Георги Sat, 29 Sep 2007 19:17:38 +0000 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/#comment-3005 Здравей Миленски, За съжаление не мога да се съглася с теб за употребата на Flash, има сайтове и сайтове и всеки е с различно предназначение. Flash-a е също толкова важен в уеб, колкото и всяка друга технология. SWF Object e добро решение, но то е приложимо само при включен Javascript, което от своя страна задължава всеки уважаващ себе си разрабодчик да сложи OBJECT и EMBED таговете в NOSCRIPT дефиниция. Т.е. Проблема остава. Първия линк (w3.org) на практика препоръчва Flash Satay техниката описана в третия линк. Метода на практика позволява валидацията на страница, но е свързан с различни "work around" техники, които аз лично намирам за безмислени напъни. За CSS не говорим... Той няма отношение към Flash-a и единствената причина да не се валидира е некадърността или безхаберието на разработчика. Стандартите се променят, браузърите също... по отношение на активния контент, нещата все още куцат. Съзнавам, че вината за това може би е в самите браузъри, но докато има и един човек който няма да може да види флаш сайта ми... защото съм махнал EMBED тага, това просто няма да се случи. В крайна сметка за мен като разработчик user experience-а е на първо място. Поздрави. Здравей Миленски,
За съжаление не мога да се съглася с теб за употребата на Flash, има сайтове и сайтове и всеки е с различно предназначение. Flash-a е също толкова важен в уеб, колкото и всяка друга технология.

SWF Object e добро решение, но то е приложимо само при включен Javascript, което от своя страна задължава всеки уважаващ себе си разрабодчик да сложи OBJECT и EMBED таговете в NOSCRIPT дефиниция. Т.е. Проблема остава. Първия линк (w3.org) на практика препоръчва Flash Satay техниката описана в третия линк.
Метода на практика позволява валидацията на страница, но е свързан с различни “work around” техники, които аз лично намирам за безмислени напъни.

За CSS не говорим… Той няма отношение към Flash-a и единствената причина да не се валидира е некадърността или безхаберието на разработчика.

Стандартите се променят, браузърите също… по отношение на активния контент, нещата все още куцат. Съзнавам, че вината за това може би е в самите браузъри, но докато има и един човек който няма да може да види флаш сайта ми… защото съм махнал EMBED тага, това просто няма да се случи. В крайна сметка за мен като разработчик user experience-а е на първо място.

Поздрави.

]]> By: milenski http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/comment-page-1/#comment-3004 milenski Sat, 29 Sep 2007 17:42:15 +0000 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/#comment-3004 Здравей Георги, Благодаря за коментара. Тестовете са правени, ползвайки стандартни валидатор тестове и никъде не сме твърдели, че спазването на уеб стандартите трябва да бъде самоцелно. Личното ми мнение е, че много рядко се срещат BG сайтове, където използването на Flash да е било наложително, и където то не се дължи само на желание да се направи шарен/мигащ/мърдащ сайт. Но това няма никаква връзка с HTML валидацията на кода (да не говорим пък за CSS), не е проблем да се валидира и сайт, базиран изцяло на Flash. Както е посочено на W3C, има множество начини за избягване на EMBED таг-а: http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash В нашите си проекти ние обикновено прибягваме до SWFObject: http://blog.deconcept.com/swfobject/ Но и решението, описано в List Apart, не е никак лошо :) : http://www.alistapart.com/articles/flashsatay/ А що се отнася до коментарите на свирача: целта на този пост не е била да си мерим дизайн уменията, а единствено да покаже резултатите от няколко стандартни тестове, които смятам, че е добре да се взимат предвид в работата ни. Поздрави Миленски Здравей Георги,

Благодаря за коментара. Тестовете са правени, ползвайки стандартни валидатор тестове и никъде не сме твърдели, че спазването на уеб стандартите трябва да бъде самоцелно.

Личното ми мнение е, че много рядко се срещат BG сайтове, където използването на Flash да е било наложително, и където то не се дължи само на желание да се направи шарен/мигащ/мърдащ сайт.

Но това няма никаква връзка с HTML валидацията на кода (да не говорим пък за CSS), не е проблем да се валидира и сайт, базиран изцяло на Flash.

Както е посочено на W3C, има множество начини за избягване на EMBED таг-а:
http://validator.w3.org/docs/help.html#faq-flash

В нашите си проекти ние обикновено прибягваме до SWFObject:
http://blog.deconcept.com/swfobject/

Но и решението, описано в List Apart, не е никак лошо :) :
http://www.alistapart.com/articles/flashsatay/

А що се отнася до коментарите на свирача: целта на този пост не е била да си мерим дизайн уменията, а единствено да покаже резултатите от няколко стандартни тестове, които смятам, че е добре да се взимат предвид в работата ни.

Поздрави
Миленски

]]> By: Георги http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/comment-page-1/#comment-3000 Георги Sat, 29 Sep 2007 11:15:55 +0000 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/#comment-3000 Пичове и аз съм за спазване на стандартите, но не може да пускате представителна извадка на база тестови опции в toolbar-а на Firefox, без да погледнете какво точно връщат тези тестове. Всеки сайт в който има FLASH таг, ще се провали на XHTML и Accessability валидациите, поради простата причина, че валидаторите не разпознават пропъртитата на EMBED таг-а, който пък от своя страна е стандарт за флаш обектите. Помислете върху този въпрос и си корегирайте резултатите от теста на база тази информация. От горе споменатите фирми има такива, чиито сайтове ще издържат всички тестове, ако се вземе предвид този малък пропуск във валидаторите. ;) Поздрави Пичове и аз съм за спазване на стандартите, но не може да пускате представителна извадка на база тестови опции в toolbar-а на Firefox, без да погледнете какво точно връщат тези тестове.

Всеки сайт в който има FLASH таг, ще се провали на XHTML и Accessability валидациите, поради простата причина, че валидаторите не разпознават пропъртитата на EMBED таг-а, който пък от своя страна е стандарт за флаш обектите.

Помислете върху този въпрос и си корегирайте резултатите от теста на база тази информация.
От горе споменатите фирми има такива, чиито сайтове ще издържат всички тестове, ако се вземе предвид този малък пропуск във валидаторите. ;)

Поздрави

]]> By: Свирача при изгрев слънце http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/comment-page-1/#comment-2995 Свирача при изгрев слънце Sat, 29 Sep 2007 06:19:38 +0000 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/#comment-2995 Може и да не си дизайнер а само свирач за да ти стане ясно, че сами сте се поставили там дето не ви е мястото. Може и да не си дизайнер а само свирач за да ти стане ясно, че сами сте се поставили там дето не ви е мястото.

]]> By: nick http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/comment-page-1/#comment-2992 nick Fri, 28 Sep 2007 21:34:00 +0000 http://mtr-design.com/blog/general/bulgarian-web-agencies-and-web-standarts/#comment-2992 Опаа, свирачо/дизайнерю, я по-кротко. Там сме, щото така решихме ние. Май ще се окаже прав един приятел, като каза че всичките българи са/сме много раними души. Опаа, свирачо/дизайнерю, я по-кротко. Там сме, щото така решихме ние. Май ще се окаже прав един приятел, като каза че всичките българи са/сме много раними души.

]]>